第一節(jié)：董江波專訪編劇張巍陳彤：作家轉(zhuǎn)行編劇需專業(yè)學(xué)習(xí)

　　因擔(dān)當(dāng)《杜拉拉升職記》編劇而一炮走紅的張巍，攜執(zhí)編《馬文的戰(zhàn)爭(zhēng)》的陳彤，本周三（指2013年上）一同出席了天涯文學(xué)和BJ精典博維主辦的第七屆41°文化論壇。

　　面對(duì)當(dāng)前中國(guó)國(guó)內(nèi)甚囂塵上、但又疲憊頻現(xiàn)的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)現(xiàn)狀，張巍和陳彤分別談了自己的看法。

　　一、小說(shuō)創(chuàng)作比劇本創(chuàng)作更討巧，小說(shuō)家（網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家）轉(zhuǎn)行編劇需要專業(yè)學(xué)習(xí)

　　董江波：張巍、陳彤兩位老師好，我是天涯文學(xué)的董江波，我想先問(wèn)你們一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)現(xiàn)在有上萬(wàn)名網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作家，或者叫寫手，甚至有人說(shuō)成是十萬(wàn)，幾十萬(wàn)。但在這么多寫手里，能夠靠網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)寫作賺錢成名的，簡(jiǎn)直屈指可數(shù)；能夠做到混口飯吃的，也為數(shù)不多。于是，很多網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)寫手想往其他行業(yè)轉(zhuǎn)，編劇這個(gè)行業(yè)尤其受歡迎。

　　我想請(qǐng)兩位談?wù)?，由一個(gè)成熟的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)寫手，或者說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，假設(shè)他寫作功底比較強(qiáng)的話。如果他想轉(zhuǎn)行做編劇，基本上他需要做一些什么？

　　張?。核枰螧J電影學(xué)院學(xué)習(xí)。這個(gè)不是開(kāi)玩笑，是這樣的，實(shí)際上我個(gè)人覺(jué)得他的轉(zhuǎn)行有一個(gè)問(wèn)題，他有題材選擇和判斷的問(wèn)題。我認(rèn)為，不是所有小說(shuō)都能夠暢銷賣，我的小說(shuō)一定也不是暢銷小說(shuō)，除非有一天這個(gè)小說(shuō)改成電視劇紅了，但也不會(huì)達(dá)到像《步步驚心》的那種銷量。不可能，我也不會(huì)去想。這個(gè)和讀者群有很大關(guān)系，和閱讀方式有很大關(guān)系。

　　我覺(jué)得，你所說(shuō)這些寫作功底很強(qiáng)的作者，他們的月收入應(yīng)該不低。如果他們像你所說(shuō)的，真要做影視編劇的話，他們已經(jīng)紅的那些小說(shuō)，不一定部部都能改成影視作品?，F(xiàn)在，我們看到很多暢銷的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，被改編成影視劇的過(guò)程中，也遇到了很多作品粉絲的抵制，或者是有些小說(shuō)，被影視公司買了，卻可能改編不了。首先，因?yàn)檫@個(gè)題材就會(huì)有問(wèn)題，比如現(xiàn)在對(duì)穿越、盜墓、恐怖、涉案的題材，有一定的規(guī)避，改編這些小說(shuō)作品都會(huì)出現(xiàn)題材限制的問(wèn)題。但如果這些你都規(guī)避了，你能夠?qū)懙膭”?，也就是我們這種類型的了，這就得和我們搶市場(chǎng)了（笑）。

　　董江波：那他們就執(zhí)著了，就非搶不可了？

　　張巍：我覺(jué)得這個(gè)比較困難，轉(zhuǎn)寫小說(shuō)類型，這些網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)家，在保持他們有新的亮點(diǎn)的同時(shí)，還要保持他們的粉絲群還是龐大的，這些粉絲不會(huì)因?yàn)樗麄冝D(zhuǎn)型而離他而去，不再關(guān)注他。我覺(jué)得，他們轉(zhuǎn)型的阻礙，一大部分原因還是來(lái)自讀者。并且，轉(zhuǎn)型做編劇本身對(duì)他們來(lái)說(shuō)就是考驗(yàn)，從小說(shuō)作者轉(zhuǎn)型到編劇，可以說(shuō)是從自由的文學(xué)創(chuàng)作立刻變得規(guī)范化、正式化和職業(yè)化；同時(shí)，還有結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，我和陳彤老師討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，怎么寫故事大綱，寫小說(shuō)和寫劇本簡(jiǎn)直是完全不同的習(xí)慣。陳彤老師是小說(shuō)作者轉(zhuǎn)行做的編劇，我是職業(yè)編劇寫小說(shuō)的；剛開(kāi)始出現(xiàn)過(guò)這樣的情況，同樣的一本書，陳彤老師覺(jué)得是一個(gè)劇本，但我看了，就覺(jué)得，這不就是一部小說(shuō)嗎？

　　陳彤：（笑）對(duì)，我那個(gè)劇本，所謂的劇本，給張巍老師看，說(shuō)這不是小說(shuō)嘛。

　　張?。宏愅蠋熀臀业牧?xí)慣會(huì)完全不同，但肯定是有一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，對(duì)于很多寫小說(shuō)出身的，這個(gè)過(guò)程有可能比較辛苦。所以，我覺(jué)得對(duì)這些想做編劇的作者來(lái)說(shuō)，你上一下我們學(xué)校的進(jìn)修班，專業(yè)培訓(xùn)一學(xué)期，對(duì)于轉(zhuǎn)型做編劇，會(huì)有一些專業(yè)層面上的幫助。

　　陳彤：我覺(jué)得你是受正規(guī)的教育，相對(duì)比較容易。但是，我畢竟是和王海鸰老師一起寫的，我寫的時(shí)候，他會(huì)校正我很多習(xí)慣。我覺(jué)得，跟一個(gè)前輩，是會(huì)收獲很多的。我把第一集寫出來(lái)時(shí)，王海鸰老師說(shuō)這個(gè)還是小說(shuō)，我當(dāng)時(shí)就不知道小說(shuō)和劇本有什么差別，后來(lái)他把他的《中國(guó)式離婚》劇本和小說(shuō)分別交給我看，讓我對(duì)比一下。我一對(duì)比，當(dāng)時(shí)就知道了，一個(gè)非常可笑的地方是，原來(lái)劇本得換場(chǎng)，小說(shuō)是不換場(chǎng)的，舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，小說(shuō)里可以說(shuō)多年以后，劇本你怎么寫多年以后，這個(gè)多年以后，就是下一場(chǎng)戲了。

　　二、劇本節(jié)奏更快，信息含量更大，對(duì)情境化呈現(xiàn)要求很高

　　張?。何矣X(jué)得寫小說(shuō)可以很討巧。比如，小說(shuō)里面寫我的心里面翻江倒海，大家一看就明白了。劇本呢？你怎么翻江倒海，演員要怎么演才能表現(xiàn)出他心里正在翻江倒海。

　　陳彤：還有一個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子，寫小說(shuō)說(shuō)他是一個(gè)乏味的人，大家一看就理解了。但你寫劇本，你讓演員怎么演乏味。

　　我記得寫另外一個(gè)劇本，當(dāng)時(shí)我就跟作者說(shuō)，主人公是個(gè)乏味的人，所以他的家庭生活很沉悶很沉悶，她就離開(kāi)他了，你要這么寫你會(huì)把自己難死。為什么會(huì)難死？你怎么寫他乏味？作者說(shuō)，主人公每天回家就看報(bào)紙，然后看新聞節(jié)目，新聞節(jié)目完了以后就是看晚間新聞節(jié)目，然后就關(guān)電視上床睡覺(jué)。咱先不說(shuō)怎么拍的問(wèn)題，你要這么寫觀眾會(huì)理解差錯(cuò)，觀眾會(huì)理解為這個(gè)男人愛(ài)學(xué)習(xí)，每天會(huì)看報(bào)紙愛(ài)學(xué)習(xí)，一個(gè)女人離開(kāi)這樣一個(gè)男人，是這個(gè)女人自己的損失。小說(shuō)可以用很抽象的語(yǔ)言，但是劇本得把所有抽象的語(yǔ)言變成經(jīng)典的情境。

　　張?。号_(tái)詞和動(dòng)作。

　　陳彤：對(duì)，就是你這個(gè)東西，能外化。

　　張?。嚎梢员槐憩F(xiàn)能被理解的。

　　陳彤：能經(jīng)典的，就是說(shuō)出來(lái)都能理解的，所以這點(diǎn)兒講，寫喜劇要比寫悲劇難，什么生死別離，眼淚就下來(lái)了，可是你說(shuō)寫喜劇，你的笑點(diǎn)和我們的笑點(diǎn)不一；最難的是寫悲喜劇，這就更難。這個(gè)東西是戲劇上的東西，它和寫小說(shuō)不一樣，寫小說(shuō)你可以渲染，你可以寫那些形容詞，讓大家傷感，寫劇本就不成了。

　　三、以“新概念”為代表的龐大描述性語(yǔ)言不適用于劇本創(chuàng)作

　　董江波：兩位老師，能不能舉一個(gè)這種“渲染”的實(shí)際的例子。

　　張巍：我特別有經(jīng)驗(yàn)，有一年，我的班上來(lái)了一個(gè)學(xué)生，據(jù)說(shuō)當(dāng)年在新概念拿了大獎(jiǎng)。其實(shí)，我很怕新概念的獲獎(jiǎng)學(xué)生了，他的學(xué)生特別能渲染。這個(gè)學(xué)生，寫一個(gè)早晨的薄霧的場(chǎng)景，用了3000字來(lái)描述，可能對(duì)于編劇來(lái)講，連十幾個(gè)字也用不了。

　　他就寫：一個(gè)騎單車的少年，在凌晨四點(diǎn)薄霧的海邊。然后告訴我，要用王家衛(wèi)那樣的感覺(jué)去拍，要抽真，要深，要特別藍(lán)，各種藍(lán)，然后寫的是各種明媚憂傷，你懂的，就是那個(gè)，我說(shuō)不出那種詞。

　　陳彤：寫小說(shuō)的語(yǔ)言和電影電視劇的語(yǔ)言是完全不同的；寫小說(shuō)，就是有這種情緒描寫，一個(gè)情緒你可能就要寫3000字，那個(gè)叫文字好；但做劇本，你就得把文字好變成影視語(yǔ)言。

　　張巍：這個(gè)情緒渲染在影視語(yǔ)言里沒(méi)用。

　　陳彤：當(dāng)時(shí)，王海鸰老師跟我說(shuō)，寫劇本，你就是要寫干貨，一件事情接一件事情，或者一波未平另一波又起。如果是小說(shuō)，他不抒情兩千字是不可能的。

　　張?。何覄傞_(kāi)始接觸小說(shuō)是，確實(shí)覺(jué)得小說(shuō)好寫，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，小說(shuō)不用改就是一氣呵成，沒(méi)有那種推翻重來(lái)的苦惱。

　　陳彤：劇本經(jīng)常推翻重來(lái)。

　　張?。喝缓笠粓?chǎng)對(duì)話，要好幾千字過(guò)去了。在劇本上比較難處理，吵架我們可以寫三五分鐘，如果沒(méi)有亮點(diǎn)，觀眾就會(huì)覺(jué)得悶覺(jué)得無(wú)聊。現(xiàn)在很多編劇他不能解決說(shuō)話的問(wèn)題，吵架，然后就是揪頭發(fā)，互相扇耳光，然后大喊：你還我男人。各種誘惑。

　　陳彤：那是韓劇。

　　張?。壕褪前盐业哪腥诉€給我，看到各種，然后就開(kāi)始踹他踢他，很多情節(jié)糾葛，感情糾葛，很多東西，這個(gè)很難的，確實(shí)不容易。

　　陳彤：我這樣來(lái)講，寫出一本好的小說(shuō)可能容易，但就算寫出一個(gè)差的劇本，也是很不容易的。

　　張?。何覀兊慕?jīng)驗(yàn)，改編小說(shuō)成為劇本，不偏移了，字?jǐn)?shù)就多了，比如我這本《太太萬(wàn)歲》，這樣字?jǐn)?shù)的小說(shuō)要改編（董江波注：太太萬(wàn)歲約20萬(wàn)字），正常情況，只夠五集電視劇的量；如果我是一個(gè)單純寫小說(shuō)的，我怎么樣把他變成三十集；就算對(duì)編劇來(lái)說(shuō)，也是非常巨大的考驗(yàn)，不光是拓展，不光是豐富。

　　陳彤：整個(gè)結(jié)構(gòu)都要改。

　　張巍：整個(gè)全盤的考慮，能保留什么，哪些能用，哪些不能用，其實(shí)是好小說(shuō)難改，壞小說(shuō)好改，改的好的電視劇都是壞小說(shuō)改出來(lái)的，大部分（笑），這是實(shí)話。當(dāng)然，好與壞是相對(duì)的，沒(méi)有絕對(duì)。

　　四、國(guó)產(chǎn)劇豐富和轉(zhuǎn)型需要培養(yǎng)觀眾

　　董江波：像我這個(gè)年紀(jì)的中國(guó)觀眾，我84年生人，尤其是女性觀眾特別喜歡美劇，兩位老師以后會(huì)不會(huì)嘗試這方面的創(chuàng)作，張巍老師的風(fēng)格跟一些美劇還挺像的。

　　張?。耗阆矚g那種美劇？

　　董江波：比如《欲望都市》。

　　張?。汉孟牒孟胝剳賽?ài)。

　　董江波：但是，我們完全自己可以寫。

　　張巍：中國(guó)有那種類型的，比如《男人幫》嘛。

　　董江波：但我覺(jué)得節(jié)奏太慢。

　　陳彤：它是覺(jué)得節(jié)奏慢，你看美劇，會(huì)覺(jué)得它的節(jié)奏特別快，除了表面化的東西，他的語(yǔ)速非?？欤慕Y(jié)構(gòu)推進(jìn)就會(huì)非?？臁Ｕf(shuō)實(shí)話，美劇一集里面的信息咱們能弄好幾集。

　　張?。何冶救丝床涣?，以及說(shuō)話語(yǔ)速特別快的人。我曾經(jīng)嘗試一個(gè)很大的戲劇創(chuàng)作，那個(gè)戲在央視8套播出，播到12點(diǎn)。像我婆婆這樣資深電視劇迷，7點(diǎn)鐘出門散步，在溜彎，12點(diǎn)以前她肯定要睡了，她不能盯到這么晚。這樣的結(jié)果是，由于有一集沒(méi)看，她第二天就完全接不上，并且里邊還有點(diǎn)家庭倫理的東西，她得問(wèn)，怎么回事??？怎么回事啊？

　　我也看美劇，我也愛(ài)看那個(gè)戲，我也覺(jué)得主流電視劇慢。但是，咱們主流電視劇慢，主要是因?yàn)閮傻鸵桓撸蛯W(xué)歷、低收入、高年齡，就是這種叫主流電視劇觀眾，我也很痛苦，就是我覺(jué)得一樣的痛苦，我希望快，容量大節(jié)奏快，豐富，包括表現(xiàn)事情的尖銳。

　　我覺(jué)得美劇都是，他寫的都很尖銳。上面寫一個(gè)死一個(gè)人，主婦們就都開(kāi)始鬧騰。我想，這個(gè)可能需要整個(gè)中國(guó)的電視劇市場(chǎng)的進(jìn)步繁榮，以及觀眾們的給力，就是有這樣的觀眾隊(duì)伍出現(xiàn)，這樣的電視劇才會(huì)出現(xiàn)；當(dāng)那些個(gè)制片人們發(fā)現(xiàn)，這些人已經(jīng)成為主要收視人群的時(shí)候，我們的劇種一定會(huì)變得更豐富。但我覺(jué)得，這個(gè)事目前在電視頻道上貌似很困難，網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越發(fā)達(dá)，有各種的在線看，我自己都在線看。這樣的國(guó)產(chǎn)電視劇轉(zhuǎn)型，我看需要比較長(zhǎng)時(shí)間的觀眾培養(yǎng)了。

　　董江波：謝謝張巍老師，謝謝陳彤老師。我相信，隨著中國(guó)影視劇市場(chǎng)的發(fā)展，隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)進(jìn)入深度開(kāi)拓和轉(zhuǎn)型期，這種轉(zhuǎn)變，一定會(huì)來(lái)。